levering nieuwe pc/laptop zonder windows vista niet mogelijk

[vaders]

De kinderen op de middelbare school krijgen naast de boeken ook diverse cd's geleverd. De familie-pc staat wegens het toezicht op Internet, in de woonkamer. Om de studie via de cd's te stimuleren wil ik een pc/laptop kopen die op de studeerkamer van de kids wordt geplaatst; voorlopig zonder een Internetaansluiting.

Ik heb een legale Windows XP die ik in de familiekring op twee computers mag installeren. Gezien de problemen met Vista wil ik dat besturingssysteem niet. Ook verschilt het van XP waardoor ik ingeval van herstelwerkzaamheden, twee systemen moet snappen.

Ik heb diverse bedrijven gevraagd of het mogelijk was een nieuwe computer te leveren zonder Vista waarop ik XP zelf wil installeren.
Sommige (grote) consumentenverkopers hebben geen contactlijn (zoals MediaMarkt) waardoor ik aan de kennis van de individuele verkoper ben overgeleverd. Dat is geen succes.
Dixons wijst in een reactie op mijn mail dat ik voor de beantwoording van mijn vraag maar naar een filiaal moet gaan.
Vobis kan niet zonder Vista leveren omdat alle computers van alle door Vobis geleverde merken door Microsoft worden verplicht Vista te installeren.
Dynabite gaf in een email de volgende aardige toelichting: "Het is niet mogelijk om een laptop te leveren zonder besturingssysteem. Al onze pc worden standaard geleverd met Windows Vista. Als u er zelf windows Xp op wilt zetten dan moet u goed onderzoek doen naar alle onderdelen die in de laptop zitten omdat alle drivers op de laptop geschikt zijn voor windows Vista en niet voor Xp. In de meeste gevallen dient u dus eerst alle drivers eerst te downloaden vanaf de leveranciers site."

Helaas moet ik constateren dat de macht van Microsoft te ver gaat. Kennelijk kunnen de computerwinkels/ketens geen vuist maken tegen deze monopolist.
Het door mij gewenste product, ondanks een legale XP-versie, kan ik dus niet kopen.
Dit lijkt mij niet juist.

Kan de Consumentenbond deze monopolistische producent hierover om uitleg vragen? Is het wenselijk deze praktijk via de Europese Commissie aan de orde te stellen?
Graag uw reactie.

[klaas020]

Goedemorgen,
uit eigen ervaring weet ik dat het wel mogelijk is om bij MYCOM een PC te kopen zonder besturingssysteem. Ook is dit mogelijk bij bijv. Alternate.
Punt is wel dat het gaat om niet-standaard systemen die je in de winkel (of via internet) samenstelt, maar als je een goede verkoper hebt, is dat geen enkele probleem (je kunt ook een standaard systeem 'nabouwen', en dan kiezen voor een ander besturingssysteem).
Overigens heb ik voor mijn nieuwe MYCOM PC wel voor Vista gekozen en het draait zonder enig probleem.

M.vr.gr., Klaas.

[Flagg]

De kinderen op de middelbare school krijgen naast de boeken ook diverse cd's geleverd. De familie-pc staat wegens het toezicht op Internet, in de woonkamer. Om de studie via de cd's te stimuleren wil ik een pc/laptop kopen die op de studeerkamer van de kids wordt geplaatst]Windows XP [/B] die ik in de familiekring op twee computers mag installeren. Gezien de problemen met Vista wil ik dat besturingssysteem niet. Ook verschilt het van XP waardoor ik ingeval van herstelwerkzaamheden, twee systemen moet snappen.

Ik heb diverse bedrijven gevraagd of het mogelijk was een nieuwe computer te leveren zonder Vista waarop ik XP zelf wil installeren.
Sommige (grote) consumentenverkopers hebben geen contactlijn (zoals MediaMarkt) waardoor ik aan de kennis van de individuele verkoper ben overgeleverd. Dat is geen succes.
Dixons wijst in een reactie op mijn mail dat ik voor de beantwoording van mijn vraag maar naar een filiaal moet gaan.
Vobis kan niet zonder Vista leveren omdat alle computers van alle door Vobis geleverde merken door Microsoft worden verplicht Vista te installeren.
Dynabite gaf in een email de volgende aardige toelichting: "Het is niet mogelijk om een laptop te leveren zonder besturingssysteem. Al onze pc worden standaard geleverd met Windows Vista. Als u er zelf windows Xp op wilt zetten dan moet u goed onderzoek doen naar alle onderdelen die in de laptop zitten omdat alle drivers op de laptop geschikt zijn voor windows Vista en niet voor Xp. In de meeste gevallen dient u dus eerst alle drivers eerst te downloaden vanaf de leveranciers site."

Helaas moet ik constateren dat de macht van Microsoft te ver gaat. Kennelijk kunnen de computerwinkels/ketens geen vuist maken tegen deze monopolist.
Het door mij gewenste product, ondanks een legale XP-versie, kan ik dus niet kopen.
Dit lijkt mij niet juist.

Kan de Consumentenbond deze monopolistische producent hierover om uitleg vragen? Is het wenselijk deze praktijk via de Europese Commissie aan de orde te stellen?
Graag uw reactie.

Heel raar dat sommige bedrijven wel sytemen zonder besturingssystteem kunnen leveren, of met linux. Daar verplicht microsoft het dus niet. Ik zou maar eens gaan doorvragen wat dat "verplicht van microsoft" betekent, want het is dus niet verplicht. Gewoon naar andere winkel gaan dus, die niet de voordeeltjes van MS liever niet ziet verdwijnen. Want ze krijgen idd korting als ze alleen maar XP/vista/whatever aanbieden. Andere winkels kunnen ook zonder die voordeeltjes van prima overleven.

Winkeliers wijzen meteen naar die grote boze microsoft omdat iedereen dat voor zoete koek slikt... en daar hebben ze gelijk in. En mediamarkt, Vobis, dixons en dynabyte?? ga nou naar een mycom, paradigit, alternate, oid. Je hebt nu echt net de vier meest waardeloze ketens te pakken om hardware te kopen en advies in te winnen.

[Hanould]

Beste,

Ik werk zelf in een computer winkel (zal verder geen namen noemen ivm reclame) wij hebben zelf ook één van de grootste webshops van NL.

Maar het is inderdaad mogelijk om systemen te kopen zonder besturingssysteem. Bij laptops word dit verhaal wat moeilijker. Er zijn bijna geen "OEM's" notebooks op de markt (lees: eigenlijk geen) dit houd dus in dat de hele markt beheerd word door merken als: HP, Packard bell, Acer, Asus etc. Deze fabrikanten leveren alleen maar laptops met besturingssysteem en recovery dvd.

Wij zelf bieden de klant eventueel de optie om een nieuwe licentie te kopen (uiteraard een XP licentie) en dan regelen wij voor de klant de "downgrade" van Vista naar XP toe.

[devver]

MIsschien een idee om even te kijken naar Apple? Die gaan binnenkort ook geen computers meer leveren met MAC OS X Tiger, maar alleen met Leopard. Nu wil ik niets zeggen over de kwaliteit, want ik heb daar niet genoeg ervaring voor met MAC OS, maar dat is toch hetzelfde principe? Je gaan niet oude spullen verpasten als je een gloednieuw product hebt liggen dat hetzelfde en meer kan doen.

[sugarlee]

Geachte vader,

Ik zie dat veel mensen hier een speler vergeten.
In tests komt het merk altijd goed weg en ik vind het zelf ook top spul.
Dan heb ik het over Dell, daar heeft u die vrije keuze nog en dan weet u dat het goed zit inplaats van zelf met besturingsystemen aan de gang te gaan met de nodige drivers voor je videokaart/geluid.

[Vis]

Ik zag onlangs, dat Computerland ook systemen levert zonder besturingssysteem, dus dat doen meer bedrijven.

[ThomS]

dag vaders,
Voor wat betreft problemen met vista heb ik wel het gevoel dat mensen elkaar nogal eens napraten. Juist met een geheel nieuw systeem zul je weinig problemen met vista ondervinden. Er zullen eerder problemen optreden wanneer je een ouder systeem wilt upgraden naar vista, omdat je dan dikwijls de benodigde hardware mist (of die oude printer in de hoek van de kamer).

Ik werk zelf met zowel xp als vista (vista op de laptop) en moet zeggen dat ik vista prefereer. Vista en xp hebben lijken op het eerste gezicht heel anders, maar hebben qua functies veel weg van elkaar.

Juist op het gebied van veiligheid en toekomstige mogelijkheden, ook voor je kinderen zelf, zou ik zeggen dat je prima een systeem met vista kunt kopen.

Mocht je niet overtuigd zijn probeer dan eens de meer gespecialiseerde (internet)computerzaken. Zaken waar ik zelf erg goede ervaringen mee heb zijn 4launch (www.4launch.nl), pcmegastore (www.pcmegastore.nl) en encyclue (www.encyshop.nl), maar er zijn er meer. Dit soort zaken weet altijd wel een goede oplossing op maat te vinden.

vr.gr.

[floris1502]

ik zelf gebruik windows alleen om op te gamen veder gebruik ik ubuntu(linux) voor tekst verwerken internetten etc. en is super veilig. ook voor kinderen is ubuntu ook goed omdat ze leuke en gratis spelletjes hebben. maar er zit ook een educatieve kant in ubuntu zo kan je leren blind typen etc.
nu ik ben nu op zoek naar een laptop voor mijn moeder die alleen wil internetten en mailen dus ik op zoek naar een laptop zonder windows, maar is wel te krijgen maar zijn nog wel erg duur. ik heb ook nog even met dell gepraat en daar was het mogelijk maar helaas nu niet meer.
dus mijn conclusie is dat je maar beter geld kunt weg gooien en een laptop te kopen met windows er op en het er over heen instelleren

gr Floris Romeijn (http://pa5op.nl)

[tibi]

ik snap niet dat dit nog steeds de praktijk is. over de afgelopen jaren heb ik al 3 systemen gekocht en 3 keer MOETEN betalen voor iets wat ik nooit gebruik en niet wil gebruiken. ik dacht dat koppel verkoop verboden was en ik zou het heerlijk vinden als ik gewoon een systeem zonder windows erop kan kopen.

nu wil ik weer een laptop kopen maar ben het inmiddels wel zat om een monopolist als windows nog meer geld te geven :(

is er dan niets wat een consumentenbond kan doen??

[ronaldv2]

@vaders:
Hoe denk je anders dat Micrsoft zo'n groot marktaandeel heeft kunnen opschrokken?
Dat is zeker niet ontstaan door het maken van superiere producten die zo goed zijn dat iedereen ze graag wil hebben en verkopen voor microsoft ;-)

1. Dit is een zeer strak geregeld circus van (hardware,software) zaken vriendjes die alleen maar apparaten en software maken die "Windows compatibel zijn" of "ready for windows xp, vista, 7". Het begint bij de innige samenwerking met processorbakker Intel.. die zijn processor-chips bijna overal in heeft zitten.

2. Daarnaast word iedereen - via de overheids-scholen - ook standaard "Windows gehersenspoeld."
Op scholen staan meestal (gelukkig niet altijd) computers met Windows operating systems, waarop weer Windows software draait (zoals internet exploder, office, outlook....). Hierdoor raken jonge kinderen spelenderwijs gehersenspoeld met het windows-mindframen en KUNNEN ze ook niets anders meer als ze van die school afkomen.

3. Het bedrijfsleven idem dito... Voor bijna alle office werkzaamheden is er een "microsoft oplossing"

4. Daarnaast heeft microsoft OEM-deals afgesloten met deze zaken vriendjes om alleen apparatuur te leveren met het windows besturingsysteem voorgeinstalleerd. Hierdoor kan iedereen (die op school al is gebrainwashed) meteen ermee aan de slag...

5. Daarnaast is microsoft bezig, als een alles verslindend monster om bedrijven over te nemen en in te lijven onder de Microsoft vlag. Hierdoor word langzamerhand iedere vorm van gezonde concurentie in de markt uitgemoord.
Odner het motto.. als we het zelf niet kunnen maken, kopen een ander bedrijf op op, lijven het in en plakken er een microsoft sticker overheen.

6. De manier waarop microsoft software is ontworpen komt overeen met een spinnenweb, waarin je steeds dieper vast kom te zitten (qua technische mogelijkheden). Once your * s*cked in, is het bijna onmogelijk om er weer uit te komen

7. de juridische afdeling van dit bedrijf!
Geniaal in het maken van alles-verstikkende EULA en andere contracten, waardoor je bijne meteen muurvast zit aan dit bedrijf. Daarnaast heel druk bezig om allerhande patenten vast te leggen die de groei van de rest van de industrie belemmeren.

en.. helaas door de marktwerking... zie je alle andere pc besturings-systemenen uit de markt gedrukt worden.

Gelukkig zijn er steeds meer grote partijen die achter het (gratis) Linux operating system gaan staan.
Maar het zal nog even duren voordat het "Microsoft hersenspoel mechanisme" uit onze samenleving is verdwenen.....


Wil je meer weten over de gang van zaken rondom Microsoft, kijk eens op deze website.
http://techrights.org/wiki/****/Main_Page (subsectie microsoft monitor)

[iappletoo]

MIsschien een idee om even te kijken naar Apple? Die gaan binnenkort ook geen computers meer leveren met MAC OS X Tiger, maar alleen met Leopard. Nu wil ik niets zeggen over de kwaliteit, want ik heb daar niet genoeg ervaring voor met MAC OS, maar dat is toch hetzelfde principe? Je gaan niet oude spullen verpasten als je een gloednieuw product hebt liggen dat hetzelfde en meer kan doen.

Niet om het een of ander, maar als je een nieuwe versie van MacOSX koopt weet je in ieder geval dat alles naar behoren functioneert. Apple heeft altijd hardware en software gekoppeld verkocht, maar dan wel met het idee dat het dan ook zo optimaal mogelijk werkt!

[Daisai]

dag vaders,
Voor wat betreft problemen met vista heb ik wel het gevoel dat mensen elkaar nogal eens napraten. Juist met een geheel nieuw systeem zul je weinig problemen met vista ondervinden. Er zullen eerder problemen optreden wanneer je een ouder systeem wilt upgraden naar vista, omdat je dan dikwijls de benodigde hardware mist (of die oude printer in de hoek van de kamer).

Ik werk zelf met zowel xp als vista (vista op de laptop) en moet zeggen dat ik vista prefereer. Vista en xp hebben lijken op het eerste gezicht heel anders, maar hebben qua functies veel weg van elkaar.

Juist op het gebied van veiligheid en toekomstige mogelijkheden, ook voor je kinderen zelf, zou ik zeggen dat je prima een systeem met vista kunt kopen.

Mocht je niet overtuigd zijn probeer dan eens de meer gespecialiseerde (internet)computerzaken. Zaken waar ik zelf erg goede ervaringen mee heb zijn 4launch (http://www.4launch.nl), pcmegastore (http://www.pcmegastore.nl) en encyclue (http://www.encyshop.nl), maar er zijn er meer. Dit soort zaken weet altijd wel een goede oplossing op *********** te vinden.

vr.gr.

Vista vraagt veel te veel geheugen voor laptops met 2-4gb geheugen.
Ja het draait goed als je het net koopt, maar zodra je er wat zwaardere applicaties op draait kom je al snel geheugen te kort.

Over het probleem van laptops zonder windows dat is niet echt mogelijk aangezien je niet die onderdelen los kan kopen zoals met een pc.
Of de consumentenbond hier wat aan gaat doen? Dacht het niet.

[Daisai]

@vaders:
Hoe denk je anders dat Micrsoft zo'n groot marktaandeel heeft kunnen opschrokken?
Dat is zeker niet ontstaan door het maken van superiere producten die zo goed zijn dat iedereen ze graag wil hebben en verkopen voor microsoft ;-)

1. Dit is een zeer strak geregeld circus van (hardware,software) zaken vriendjes die alleen maar apparaten en software maken die "Windows compatibel zijn" of "ready *** windows xp, vista, 7". Het begint bij de innige samenwerking met processorbakker Intel.. die zijn processor-chips bijna overal in heeft zitten.

2. Daarnaast word iedereen - via de overheids-scholen - ook standaard "Windows gehersenspoeld."
Op scholen staan meestal (gelukkig niet altijd) computers met Windows operating systems, waarop weer Windows software draait (zoals internet exploder, office, outlook....). Hierdoor raken jonge kinderen spelenderwijs gehersenspoeld met het windows-mindframen en KUNNEN ze ook niets anders meer als ze van die school afkomen.

3. Het bedrijfsleven idem dito... Voor bijna alle office werkzaamheden is er een "microsoft oplossing"

4. Daarnaast heeft microsoft OEM-deals afgesloten met deze zaken vriendjes om alleen apparatuur te leveren met het windows besturingsysteem voorgeinstalleerd. Hierdoor kan iedereen (die op school al is gebrainwashed) meteen ermee aan de slag...

5. Daarnaast is microsoft bezig, als een alles verslindend monster om bedrijven over te nemen en in te lijven onder de Microsoft vlag. Hierdoor word langzamerhand iedere vorm van gezonde concurentie in de markt uitgemoord.
Odner het motto.. als we het zelf niet kunnen maken, kopen een ander bedrijf op op, lijven het in en plakken er een microsoft sticker overheen.

6. De manier waarop microsoft software is ontworpen komt overeen met een spinnenweb, waarin je steeds dieper vast kom te zitten (qua technische mogelijkheden). Once **** * s*cked in, is het bijna onmogelijk om er weer uit te komen

7. de juridische afdeling van dit bedrijf!
Geniaal in het maken van alles-verstikkende EULA en andere contracten, waardoor je bijne meteen muurvast zit aan dit bedrijf. Daarnaast heel druk bezig om allerhande patenten vast te leggen die de groei van de rest van de industrie belemmeren.

en.. helaas door de marktwerking... zie je alle andere pc besturings-systemenen uit de markt gedrukt worden.

Gelukkig zijn er steeds meer grote partijen die achter het (gratis) Linux operating system gaan staan.
Maar het zal nog even duren voordat het "Microsoft hersenspoel mechanisme" uit onze samenleving is verdwenen.....


Wil je meer weten over de gang van zaken rondom Microsoft, kijk eens op deze website.
http://techrights.org/wiki/****/Main_Page (subsectie microsoft monitor)

Windows is * idd daarom is het ook het meest gebruikte OS ter wereld.